「日本将棋連盟から女流棋士会が独立」報道を巡ってへのコメント

Tweets that mention macska dot org » 「日本将棋連盟から女流棋士会が独立」報道を巡って -- Topsy.com より

Tweets that mention macska dot org » 「日本将棋連盟から女流棋士会が独立」報道を巡って -- Topsy.com — Tue, 23 Nov 2010 09:15:30 +0000

[...] This post was mentioned on Twitter by 御子神 and tamny, 菅原琢(SUGAWARA, Taku). 菅原琢(SUGAWARA, Taku) said: http://macska.org/article/167 ここにあるチェスの性別差に関する議論が面白かったです。元論文もいず [...]

日本将棋連盟　及ばざるは過ぎたるに勝れり « 稼ぐブログ！より

日本将棋連盟　及ばざるは過ぎたるに勝れり « 稼ぐブログ！ — Mon, 20 Sep 2010 03:54:23 +0000

[...] macska dot org >> Blog Archive >> 「日本将棋連盟から女流棋士会…トルの通り、どちらも日本将棋連盟の下部組織と位置づけられていた女流棋士会が独立したことに関連して、男女 [...]

男女の違いを認められない病気より

男女の違いを認められない病気 — Fri, 15 May 2009 14:24:09 +0000

将棋性を売る事が出来ないから女性性を売り出す。
この行動こそが姑息な女性性。
セックスは先天的なもの。
ジェンダーは後天的なもの。
セックス差があるからジェンダー差がある。
ジェンダーを使ってセックスを埋めるのは病気。

ｓｙｏｕｇｉｆａｎより

ｓｙｏｕｇｉｆａｎ — Thu, 06 Nov 2008 07:40:12 +0000

女流は準会員なので、プロ扱いされず、準プロ扱いされるのは妥当ではないでしょうか。
また一般の労働者は、約１０時間毎日働いたうえで、年収は２００〜３００万円なので、女流の収入は悪くはないと思います。都会に住めるだけでも好条件でもあります。
弱いのに女だから優遇されて甘やかされている、というのが女流の実態ではないでしょうか。

anonymous より

anonymous — Sat, 18 Oct 2008 15:51:03 +0000

競技人口が少ないのは、単に男性のほうが闘争本能が
強いからでは、とも思います。私がたまに通っていた
将棋道場では、誰にも教わったことがなく年下の女の子と
しか指したことがありませんでしたが、たまに外部の
男の子と指すと勝つことが多かったです。でその、
いつも同じ相手だった女の子は、女流棋士になりました。
その子も私も、元は父親の趣味だったと思います。

でも私は元々興味も薄く、小学生でやめました。
今も、勝敗を競うのが目的のスポーツや競技には
興味がもてなくて、その暇があれば、先端科学の
論文でも読みたい。

関係ありませんが
物理って、将棋のような実力の世界ではありません。
1980年代から、全く実験と合わない「大統一理論」
「超対称性理論」が流行して、それを信仰しなければ
研究職にも就けないんです。

単に、羽生さんが強すぎるから、他の棋士の年収は低めで、
その不満から弱いものいじめしてるだけなのでは？
ここで「弱い」というのは、待遇が悪くても大人しく
我慢している、という意味です。

でも棋士のように先を読むのって、プログラムにも似てますし、
プログラマになれば、自分の作品を残すこともできて、
しかも社会に役立って、面白いのでは？

pompom より

pompom — Mon, 15 Oct 2007 20:29:32 +0000

こんにちは。初めて来ましたが興味深い内容でしたので、じっくり読ませていただきました。当方は、結構将棋好きで、この女流棋士会の動きも注目しています。職業は物理屋です。
ところで、macskaさんのデータの扱いに関して疑問がありましたので、指摘しておきます。男性が女性よりもチェスが強い理由は生物学的に説明つかない理由としてJournal of Psychological Science？のグラフを挙げて、「このグラフを見れば、視覚的にも女子の割合が５割を越えると男女の成績の差がなくなることが分かる。」とおっしゃっていますが、研究者の立場からするとこのグラフからそのような結論は出せないのですが、本当にそう論文に書いてありましたでしょうか？　それとも、ご自分でそう思われただけでしょうか？
グラフを見ると、横軸が端の方のデータ（例えば0.2とか0.7付近）についてはエラーバーが大きいことが分かると思います。これは、データ数が少ないためです。縦軸に95%c.lと書いてありますので、２σですよね。2σでこのエラーバーですから、相当少ないことが予想されます。ですから、このグラフから言えることは、男女比0.3~0.4あたりのエラーが小さい領域のプロットは男性の方が強いことを示していますが、それ以外の領域についてはエラーを考慮すると男性or女性どちらかが強いのかもしれないし、男女の差が無いのかもしれない、つまりこのデータだけでは結論が出せないということです。また、女性の割合が5割を越えている部分は2プロットだけですよね。（0.7の方は相当エラーが大きいですし。）　したがって、このデータから女性の割合が増えれば、男女の実力差がなくなるのだという結論を導くには、もっとサンプル数が必要です。素人相手ならこれでも信用してもらえるかもしれませんが、統計に関する知識を持った人にそんな主張をすれば笑われるだけでしょう。データというのは、説得力を持たせる有力な手段ですが、それだけに扱い方はきちんとすべきです。それから、データ引用する時には、出版雑誌名だけでなく、巻号やページ数を載せてくれると嬉しかったです。以上、だいぶ噛み砕いて書いたつもりですが、どちらかというと説明下手なので分かりづらかったらすみません。男性棋士のほうが、女性棋士より強い理由は、皆さんのコメント見てるといろいろ意見があって面白いですね。僕自身もいろいろ考えますが、まぁそれを書きたかったのではないので、グラフに関する指摘だけにしておきます。では。

Josef より

Josef — Sat, 23 Jun 2007 09:51:34 +0000

結局、新法人「日本女子プロ将棋協会」に移籍したのは１７名、残りの３９名は従来通り日本将棋連盟傘下の女流棋士として残留することになりました。

現タイトル保持者は全員「残留」を選択。数の上でも質の上でも、新法人は苦しい出発となりました。

連盟側の露骨な分断工作とか、独立のやり方が拙かったといった方法論の失敗とか、いろいろあるでしょうが、根本的には将棋の実力の問題ですね。アマ高段者にも勝てない者が集まって「プロ」を名乗っても誰がそこに大金を投じてくれるか。先の見通しの立たない新法人に移るより、将棋連盟に止まって、内部で権利の拡大を要求する方が現実的、という判断が大勢を占めたとすれば、この結果は当然だったかもしれません（ただの結果論ですが）。

おそらくOfftrackman_GTさんが「将棋連盟は今回の問題を重く見て何らかの待遇改善を図るのではないか」とおっしゃる通りになるでしょう。いろんな綱引きがある中で選択された「残留」は「待遇改善」とトレード関係にあるはずで、実際、残留組の女流棋士会はさっそく様々な要求を掲げている様子。新法人の行方も含め、まだまだこれからでしょうね。

あら… より

あら… — Thu, 14 Jun 2007 17:18:17 +0000

↑のコメントは無かったほうが良かったんじゃないでしょうか？

macska より

macska — Tue, 22 May 2007 04:28:35 +0000

「女だから」差別を受けている、なんて誰も一言も言っていないのに、なにこの必死になってる Offtrackman_GTってヒト。

Offtrackman_GT より

Offtrackman_GT — Sat, 19 May 2007 13:08:36 +0000

たびたびすみません。
今回問題になっているのは、その「それなりに得られる収入」の面でプロ棋士と差がありすぎるとか、関連組織としての自治権が小さ過ぎる（これは「女だから」というわけではない）、といった部分であって、論点は「男女差」ではないわけです。
要するに、親会社と関連子会社の対立みたいなものではないでしょうか。

一ファンとしては、将棋連盟は今回の問題を重く見て何らかの待遇改善を図るのではないか、と思っております。

「日本将棋連盟から女流棋士会が独立」報道を巡って へのコメント